В 2018 году Аня Ковалева и Костя Колосков опубликовали первый эпизод подкаста «180 градусов» — в 2020 он набирает по 100 тысяч прослушиваний в месяц, уже год выходит с рекламой в каждом выпуске, партнерится с «Яндексом», «Самокатом» и «Сбербанком».
Узнали у Ани и Кости, с чего они начинали, как работают с гостями, продвигаются, монетизируются, запускают новые проекты — и за какими форматами будущее.
Запуск подкаста «180 градусов»
Аня: В подкасты я попала случайно и очень увлеклась в процессе. Раньше занималась международными коммуникациями в tech, но уволилась, чтобы взять паузу и поискать себя. Мне очень хотелось изменить свою жизнь, но я не понимала, как решиться. Однажды в баре случайно встретила Костю — мы вместе учились в универе, но не особо общались. А тут разговорились: выяснилось, что я обожаю общаться с людьми, брать интервью и рассказывать истории, а Костя знает все о подкастах. Тогда я предложила объединиться и мы придумали подкаст о поиске себя и своего дела, назвав его «180 градусов» — с отсылкой к повороту на 180.
Костя: К моменту нашей встречи в баре я был подкован в подкастинге — давно изучал индустрию, писал диплом про западный опыт в бизнес-школе HEC в Париже, плюс мы с друзьями уже делали юмористический подкаст «Monday Фарш».
“
Я очень хотел создать полноценную продюсерскую студию и сеть подкастов — и тут с идеей появилась Аня, ровно в тот момент, когда я был готов сделать большой шаг вперед. А вместе его делать всегда веселее. И проще.
Костя Колосков
Аня: Первым гостем для пилотного выпуска мы позвали мою подругу Элину Осипову — она тогда ушла из Uber’а и начала активно развивать свой проект — корнеры Avocado Point. Мы решили тестировать идею на друзьях, к тому же история Элины подходила под концепцию — в общем, звезды сошлись. Записывались у Кости дома: оказалось, что они с Элиной живут в соседних подъездах. Мы быстро записали пилот, а потом Костик ушел в несознанку на пару месяцев и никак не мог его смонтировать.
Костя: Я боялся, что получится плохо, потому что я четко представлял, как это должно звучать в идеальном мире. «180 градусов» должен был стать большим проектом, поэтому мне хотелось, чтобы он был идеальным. В поиске идеального прошло лето, хотя все материалы были готовы еще в мае. Потом мы снова столкнулись с Аней в баре, и она робко спросила, когда уже запустится наш подкаст. Я промямлил: «Ну, скоро, ищу вдохновение». Чувство стыда усадило меня за рабочий стол, и спустя шесть часов выпуск был готов. Ощущение волшебное — оказалось, надо просто сесть и сделать. Дальше были уже технические вопросы, мы разместились на бесплатном хостинге Anchor, мой друг нарисовал нашу первую обложку...
“
Мы начинали записывать подкаст у Кости в гостиной: звали гостей и говорили часами, потом Костя уходил монтировать, а я придумывать, о чем будет следующий выпуск и как продать в него рекламу. Свято верю в принцип «Лучше начать на коленке, чем вообще не начать».
Аня Ковалева
Сейчас мы как взрослые пишем подкаст в студии звукозаписи, у нас есть звукорежиссер. Мы стабильно выходим каждую неделю, сейчас в месяц подкаст набирает около 100 тысяч прослушиваний.
Про работу с гостями
Костя: У меня не было опыта в интервью, поэтому я честно пошел читать советы в Интернете. Понравилась такая мысль: тебе надо стать фанатом человека, пока готовишься.
Аня: Интервью — мой любимый жанр, он позволяет раскрыть человека, а для меня это самое интересное. Гостей обычно выбираем так: я кем-то очень вдохновляюсь, а потом начинаю писать Косте: «Нам он нужен!!!». Мне супер важно, чтобы я сама смотрела на человека и его опыт и думала: «Вау! Вот это круто!»
Я стараюсь строить диалог в дружеской манере, как будто знаю гостя давно. У нас на записи всегда уютно: пьем чай, болтаем о жизни! Я дико ценю в людях искренность и мне нравятся выпуски, где герои не пытаются казаться лучше. Если гость напряжен и зажимается, я начинаю рассказывать истории и о себе, шучу — когда открываешься, тебе проще довериться. Если отвечает мимо вопроса — задаю его иначе или спрашиваю, почему не хочет говорить. Как правило, в его реакции уже заложен ответ.
Костя: Для меня большая задача себя на интервью разговорить, чего уж говорить про гостя.
“
Факапы тоже бывают! Как-то у меня было выездное интервью с суперкрутой героиней, а я не смогла толком настроить оборудование. Пришлось отдать ей работающий микрофон, а самой говорить в выключенный. Чтобы все выглядело ок, шнур от него я засунула в свою сумку (вместо рекордера) — в общем, виду не подала! А на монтаже дозаписала свои вопросы отдельно.
Аня Ковалева
Про работу с материалом
Аня: У «180 градусов» нет четкого сценария, но есть вопрос, которым мы всегда заканчиваем: просим дать совет тем, кто боится перемен. Обычно я пишу вопросы для интервью заранее, но не придерживаюсь этой структуры, а двигаюсь по ходу разговора. Мне кажется, главное здесь — внимательно слушать и знать, что хочешь получить на выходе, оставив поле для маневра.
Костя: Структура интервью появляется на этапе редактуры, когда я отслушиваю готовый материал. Вопросы и ответы группируются по блокам, если они по какой-то причине оказались разбросаны — а некоторые ответы собираются по кусочкам со всего выпуска. Это, конечно, вкусовщина, но нам нравится последовательно раскрывать гостя и его историю.
На монтаже вырезаю слова-паразиты, лишние «эээ», «ммм», долгие паузы и прочие огрехи. Тут важно не перестараться и сохранить темп и манеру речи гостя. Так остается ощущение живого разговора, просто слегка подретушированного. Убираю повторы, не самые удачные моменты и ответы, которые уходят в совсем абстрактные дали.
“
Еще у «180 градусов» есть правило 180 секунд — зацепить слушателя нужно в первые 3 минуты. Обыграть наполнение выпуска, заинтриговать — иначе часть людей сразу отвалятся.
Костя Колосков
Про работу в команде
Аня: Мы с Костей похожи и одновременно очень разные: я быстро думаю, быстро говорю и быстро ориентируюсь на месте, а он дольше думает, дольше формулирует вопросы, зато они часто более глубокие, чем мои! Поэтому за Костей подводки и редактура: он переосмысливает интервью и пишет начало подкаста. А на мне вайб беседы! Костя шутит, что я флоу-тендер.
Костя: В медиаките про Аню мы честно написали: «Ведущая», а про меня — «Ведомый». Она флагман тем и действий, а я строгий редактор и создатель нужной атмосферы и инфраструктуры. «180 градусов» изначально строился на Аниной харизме и умении разговорить. Иногда, конечно, хочется свои пять секунд славы, но работа в команде — не про эгоизм, а про синергию, так что наши роли органически сформировались.
Про монетизацию
Аня: Подкасты — это не про быстрые деньги, но если запастись терпением, заработать можно. Мы начинали проект чисто из интереса: мне кажется, самые крутые вещи рождаются, когда делаешь для себя. Если ты создаешь что-то креативное, тебя не должны изначально волновать деньги — они придут. О том, что это может стать фулл-тайм работой, я даже не думала.
Рекламодатели в России сейчас изучают правил игры — поэтому все подкастеры занимаются просвещением: рассказывают брендам, что такое подкасты и с чем их едят. Разброс цен на рекламу большой: как и в других медиа, цена зависит от количества прослушиваний. В среднем это 1-3 рубля за прослушивание. Мне важно объяснить, как сделать хорошую рекламу и почему нельзя просто вставить рекламное сообщение, не адаптировав под формат.
“
Первые рекламодатели появились через полгода после запуска — тогда я вышла на них сама. Самую первую рекламу я продала на вечеринке: увлекла директора по маркетингу рассказом про то, почему сейчас лучшее время заходить в подкасты. У нас тогда были не очень большие прослушивания, но в меня поверили: решают настойчивость и вера в то, что ты делаешь.
Аня Ковалева
Когда появились первые громкие имена и хорошие кейсы, стало проще: появился входящий поток клиентов.
Сейчас мы зарабатываем на рекламе, партнерских проектах, эксклюзивном контенте для брендов и аудиоплощадок и консультировании. Классная интеграция была с «Амедиатекой» к выходу нового сезона «Игры Престолов» — мы записали интервью с бабушкой Кости, которая оказалась большой фанаткой сериала. Для парусного сообщества «Сила ветра» Костя накреативил диалоги с чайкой на регате — IAB Russia включило интеграцию в число удачных примеров рекламы в подкастах. С «Самокатом» сделали партнерский выпуск с основателями проекта, говорили о развитии индустрии, создании компании и мышлении стартаперов. А для Storytel мы выпустили эксклюзивный сезон родительского подкаста «Мамакаст» на 10 эпизодов.
Костя: «180 градусов» уже год выходит с рекламными интеграциями и партнерскими выпусками — мы помогаем брендам найти свой голос, и это большая работа, потому что рекламодателя ещё нужно погрузить в специфику подкастов.
“
Интеграции в подкастах не про мгновенные прямые продажи в большом количестве — особенно если речь о промокодах, которые действуют короткое время. Подкасты — это вечнозеленый контент, который так же хорошо зайдет слушателям через год или два. А реклама здесь — это про поиск голоса бренда, его ценности и миссию. Это про долгосрочную стратегию развития компании и выстраивание имиджа, репутации, экспертности и лидерства бренда.
Костя Колосков
Ну и не нужно забывать, что мы уже живем в мире умных колонок, голосовых помощников и CarPlay — брендам важно научиться взаимодействовать с потребителями с помощью звуков и голоса. А подкасты — это удобная платформа для шага в новую маркетинговую реальность.
Про студию Brainstorm.fm и другие проекты
Костя: Изначально Brainstorm.fm появилась как сеть подкастов — это интерпретация западной системы podcast network. Сейчас у нас есть пять проектов с независимыми командами и концепциями, которые мы с Аней помогаем развивать и продвигать. То есть мы и внутренние идеи реализуем, и привлекаем подкастеров для сотрудничества.
Параллельно Brainstorm.fm работает как продакшн полного цикла: если у клиента есть запрос на создание брендированного подкаста, аудиорекламы или другого контента в звуке, мы берем весь процесс на себя.
Мой первый проект «Monday Фарш» — это первый подкаст в России по количеству шуток, сказанных непрофессионалами. Короче, тут мы обсуждаем новости и шутим. Изначально это была отдушина для четырёх друзей, которые далеки от медиа и стендапа, а сейчас — полноценный проект, скоро сотый выпуск. Сейчас у нас около 9-10 тысяч прослушиваний на выпуск, мы активно занялись соцсетями, общаемся со слушателями, недавно проводили исследование, чтобы лучше познакомиться с ними — очень классные ребята.
Недавно мы записали песню по мотивам одного из выпусков — ставка была на то, что она станет мегапопулярна в Германии, а российское комьюнити заинтересуется нашим подкастом. Пока ставка не сыграла, зато трек классный :)
“
Нам с Аней очень нравится идея сторонних проектов — связанных с подкастами, но в других форматах. Так можно постоянно подогревать интерес к подкастам и привлекать новых слушателей. А еще это про контакт с аудиторией — она чувствует себя вовлеченной в процесс, когда идеи и предложения перерастают в новые сущности, связанные с любимыми подкастами.
Костя Колосков
Аня: Ну и это хороший способ не заскучать — постоянно ставишь перед собой творческие челленджи и решаешь их. Например, для развития еще одного подкаста «Дело не в тебе» вместе с театральным режиссером Леной Ненашевой мы сделали импровизационный аудиоспектакль «На расстоянии» — он про отношения в разлуке и вдохновлен карантином, когда все были заперты в своих квартирах. Получился самостоятельный интерактивный экспириенс на стыке театра и подкастов — все происходит по телефону, а разговор в равной степени зависит и от артиста, и от зрителя.
Благодаря этому проекту мы получили хороший охват в СМИ: про него написал Forbes, Vogue, «Афиша», «Коммерсант» и другие. А еще «На расстоянии» попал в список самых нестандартных проектов, сделанных на карантине: Visa и «Яндекс.Касса» провели виртуальную конференцию про бизнес на самоизоляции. Мой аватар представлял наш проект среди победителей на виртуальном стенде!
Благодаря этому проекту мы получили хороший охват в СМИ: про него написал Forbes, Vogue, «Афиша», «Коммерсант» и другие. А еще «На расстоянии» попал в список самых нестандартных проектов, сделанных на карантине: Visa и «Яндекс.Касса» провели виртуальную конференцию про бизнес на самоизоляции. Мой аватар представлял наш проект среди победителей на виртуальном стенде!
«Мамакаст» — мое родительское шоу, в котором я фактически учусь быть мамой, но его концепция трансформировалась в процессе. Задумывала я его как аудиодневник еще во время беременности, когда казалось, что родительство — это когда ты пьешь кофе в парке, а ребенок мирно сопит в коляске, и у тебя куча времени на себя и свои подкасты! На деле выяснилось, что стоит мне сесть за запись, либо сын просыпается и плачет, либо уже глубокая ночь, и я сваливаюсь без сил.
“
К тому же, я поняла, что монолог — не моя форма, и мне нужны собеседники, чтобы раскрыться. Но хотелось уже не просто болтать, а разбираться в сложных темах и делать реально полезный контент с разными точками зрения. Так появилась концепция круглых столов и экспертных бесед.
Аня Ковалева
Горжусь новым сезоном, который мы сделали в партнерстве со Storytel: в последних выпусках я узнаю у психотерапевта, как не стать токсичным родителем и вырастить ребенка со здоровой самооценкой, задаю неудобные вопросы про секс после родов сексологу, разговариваю с приемной мамой о том, каково это — сделать чужого ребенка частью своей семьи, а на круглом столе с отцами, которые ушли в декрет, обсуждаем их необычный опыт. Еще в рамках «Мамакаста» я иногда делаю партнерские выпуски на тему, которую может задать бренд: ищу под нее героев и экспертов и разбираюсь в ней сама. Так было с выпуском про иммунитет с участием врачей, партнером был «Кагоцел».
Костя: «Питч Дичь» — это наш первый продюсерский проект, когда идея родилась не внутри студии, а пришла вместе с моим другом Мишей. Он задумал смешной подкаст про инвестиции, питчи, стартапы, потому что активно вертится в индустрии и любит генерить идеи. Мне задумка понравилась, я докрутил ее до аудиоформата, придумал китчевое название и предложил вариант обложки, а Миша собрал команду и взял на себя генерацию контента.
Как устроен подкаст: каждый ведущий презентует новость, которая иллюстрирует какую-то проблему, дальше идет обсуждение и набрасывание идей стартапов, которые могут эту проблему решить. Потом ребята выбирают и дорабатывают самую крутую идею, а в конце выпуска один из ведущих презентует питч. Он готовит его прямо во время записи, пока остальные болтают.
Мы недавно закончили первый сезон — подкаст еще на ранней стадии развития, но интерес к развлекательному контенту растет и мы ждем рост прослушиваний, чтобы полноценно развивать проект дальше. И в офлайне тоже. Сейчас записываем второй сезон, расширяем команду и готовы к новым свершениям. Моя личная цель — вырасти в пять раз по прослушиваниям, с нынешних 3 тысяч на выпуск до 15.
Про будущее подкастов
“
Я большой фанат аудиоформата, поэтому верю в него. Активно будет развиваться аудиобрендинг и стратегия аудиальной коммуникации в целом — мы еще в самом начале пути и не раскрыли весь потенциал общения через звук и голос.
Костя Колосков
Что касается подкастов, будет еще больше форматов. Уже есть экспертные шоу, где ведущие разбирают кейсы и делятся инсайтами индустрий, а не просто болтают или дают интервью. Появляются шоу, где ведущий проводит настоящее расследование, чтобы дойти до сути каких-то явлений — например, «Голый землекоп» про научные открытия. Особым путем развивается тру-крайм и мистика — пусть и медленнее, чем на англоязычном рынке. Становится больше аудиодневников, художественных подкастов. Мы любим экспериментировать и активно пробуем новые для себя и для российского рынка форматы.
Аня: Я верю в подкасты и искренне считаю их медиа будущего, в котором мы все мультизадачные и перегружены визуальным контентом. Подкасты позволяют заниматься несколькими делами одновременно, что актуально для таких активных людей, как я, и очень соответствует времени и нашим новым привычкам.
“
Что касается жанров, то популярность интервью никуда не уйдёт — это самый простой и прямой способ рассказать историю человека. Плюс разговорные подкасты дешевле в производстве, да и мы в России любим поболтать.
Аня Ковалева
Я бы хотела, чтобы активнее развивался развлекательный контент: аудиосериалы, спектакли и «фильмы» с крутым саунддизайном. Это самые сложные в создании шоу, но нам они интереснее всего — и мы уже работаем над новым нарративным проектом. Wait for it!
Как продвигать свой подкаст: чеклист Кости и Ани
В названии есть «ё»?
Если да, придумайте новое, иначе слушателям будет сложно найти вас, по привычке вбивая в поиске название через «е».
Описание короткое, емкое, цепляющее и по существу?
Если нет, думайте, как его сократить и сделать, простигосподи, продающим. Пусть описание отвечает на простые вопросы: кто записывает, о чем подкаст, зачем слушателям это нужно.
Разместили подкаст на всех платформах?
Самые популярные в России: «Подкасты» от Apple, «Яндекс.Музыка», Castbox, Google Podcasts, «ВКонтакте».
Все ведущие выложили в своих соцсетях, что вышел новый подкаст/выпуск?
Если нет, пусть по штрафному кругу всю неделю рассказывают, что делают шоу и его можно послушать во всех плеерах мира. Очень важно говорить про свой медиапродукт максимально широкому кругу людей.
Если в выпуске есть гость, он рассказал в своих соцсетях, что был в подкасте?
Не давите, но напомните, что вам будет приятно, если он поделится общим детищем со своей аудиторией — для этого снабдите его нужными ссылками и картинками.
В конце выпуска вы призвали слушателей подписываться на подкаст, оставлять отзывы, рассказывать друзьям и делиться в соцсетях?
Хорошо продумайте финал, в котором вы благодарите слушателей, просите шерить подкаст и оставлять фидбэк, а заодно предлагаете способ связи с вами: имейл, инстаграм, телеграм.
Завели для подкаста соцсеть, где собираете ядро аудитории?
Это может быть телеграм-канал или чат, инстаграм-аккаунт, сообщество в ВК, YouTube-канал, если делаете видео Так вы создадите комьюнити вокруг подкаста, получите быстрый фидбэк, сможет предлагать допконтент. Подкасты — не самый дружелюбный формат, чтобы общаться с аудиторией напрямую, так что есть смысл создать стороннюю площадку.
Написали в профильные телеграм-каналы, инстаграмы и фейсбуки, что запустили шоу?
Микромедиа постоянно и охотно рассказывают про новые подкасты — составьте для них письмо-описание, сразу приложите ссылку и топовый выпуск. Начните с этих:
Делали фичеры?
Когда соберете первые прослушивания и поставите выпуски на поток, пишите в «Подкасты» от Apple, Castbox и «Яндекс.Музыку» и рассказывайте о своем шоу — чтобы попасть в редакторскую подборку, которая обычно висит в плеере на главной.
Писали в СМИ, что у вас классный уникальный подкаст, который круто вписывается в повестку издания?
Подумайте, как спозиционировать шоу, чтобы оно зашло редакторам. Продвижение — большая PR-работа.
Познакомились с подкастерами, которые работают в вашем направлении или жанре?
Подумайте над кросс-промо. Такой подход работает и с блогерами с других площадок — главное, чтобы проекты были близки по духу.
Делали виральный допконтент?
Например, можно публиковать тезисный план выпусков, делать смешные тесты по мотивам, рисовать иллюстрашки по темам подкаста.
Продвигались платно?
Если закрыли все 12 пунктов, время закупать рекламу у блогеров. Можно попробовать и контекстную рекламу — но в качестве эксперимента.
